Uma breve entrevista com Matthew Thiessen
Olá pessoal. Venho pensando em fazer pequenas entrevistas com alguns bíblistas que não são conhecidos aqui no Brasil. E o primeiro destes é o Matthew Thiessen.
Dr. Matthew Thiessen é Professor Associado do Departamento de Estudos Religiosos na McMaster University. Os interesses de pesquisas dele se referem ao cristianismo e judaísmo primitivo. As pesquisas também se concentram em questões relacionadas com a etnia e a construção da identidade, e também questões relacionadas a como os evangelhos sinóticos apresentam Jesus em relação às leis judaicas de pureza ritual. Thiessen é autor de obras recentes como Paul and the Gentile Problem (New York: Oxford University Press, 2016) Jesus and the Forces of Death: The Gospels’ Portrayal of Ritual Impurity within First-Century Judaism (Baker Academic, 2020). Sua pesquisa de dissertação de doutorado (Duke University) sobre circuncisão e conversão no judaísmo primitivo se tornou também um livro — Contesting Conversion: Genealogy, Circumcision, and Identity in Ancient Judaism and Christianity (Oxford University Press).
Thiessen é um dos principais biblistas que defendem a perspectiva Paulo dentro do Judaísmo. Caso você leitor esteja confuso sobre o que isso pode significar, recomendo que leia o artigo traduzido da Paula Fredriksen —O QUE SIGNIFICA VER PAULO “DENTRO DO JUDAÍSMO?”, consulte também meu artigo introdutório sobre essa perspectiva na revista STJE – JESUS E PAULO DENTRO DO JUDAÍSMO.
Nossa conversa girou em torno do seu próximo lançamento. Em Agosto deste ano (2023), Thiessen publicará seu mais recente livro — A Jewish Paul: The Messiah’s Herald to the Gentiles.
A proposta deste novo livro é beneficiar leitores leigos em relação a pesquisas mais recentes das áreas de estudos bíblicos que se concentram em investigar a judaicidade do Apóstolo Paulo. Thiessen é um dos acadêmicos mais bem humorados em sua conta no Twitter. Nas vezes que entrei em contato por e-mail ele sempre se mostrou educado e atencioso. Aqui no MEDIUM traduzi 3 artigos dele (ambas traduções tiveram a permissão dele). Espero que vocês gostem desta breve entrevista. Espero também que em breve alguns dos livros de Thiessen sejam publicados em português!
Entrevista
Pedro: Primeiro, quem é Matthew Thiessen? De onde veio esse seu interesse pelo Novo Testamento e especialmente pelo Apóstolo Paulo?
Matthew Thiessen: Fui criado na Igreja Menonita e desde muito jovem me sentia compelido sempre que lia a Bíblia. Mal sabia eu que poderia fazer disso uma carreira! Quando fui para a universidade para estudar ciências, me vi apenas me preocupando com questões relacionadas à religião, então mudei de rumo e comecei a estudar religião sem ter ideia do que faria com tal diploma. Mas foram especialmente as línguas bíblicas e o estudo do Novo Testamento que me entusiasmaram e me levaram a ser professor na McMaster University.
Pedro: O título do seu novo livro é A Jewish Paul, o que você quer dizer com isso?
Matthew Thiessen: Meu novo livro tenta enfatizar duas coisas. Primeiro, podemos entender melhor Paulo dentro do contexto histórico e cultural do antigo judaísmo. Nesse sentido, meu livro se enquadra na tendência mais ampla conhecida como Paulo dentro do judaísmo. Por outro lado, desejo enfatizar que Paulo era apenas um judeu antigo. Ele não era “anômalo” ou “radical” ou “marginal” ou qualquer outra descrição que os estudiosos gostam de usar sobre ele. Ele era apenas um judeu antigo vivendo em um mundo muito diversificado do judaísmo antigo.
Pedro: Em seu novo livro — o título de seu primeiro capítulo é chamado Making Paul Weird Again (Tornando Paulo estranho novamente), o que você quer dizer com isso?
Matthew Thiessen: Seguindo os argumentos de Matthew Novenson, estou convencido de que temos que lutar contra o impulso de entendermos totalmente Paulo. Temos que resistir ao impulso de torná-lo totalmente sensível ao nosso mundo moderno, nossos pensamentos e teologias. Ele era um judeu que vivia no antigo mundo mediterrâneo que mantinha algumas ideias estranhas e devemos fazer o melhor para não “traduzir” seu pensamento de maneira que se encaixe facilmente em nosso mundo.
Pedro: Aproveitando o título de um de seus capítulos, a Paulo dentro do Judaísmo é uma leitura radicalmente nova e perdida de Paulo?
Matthew Thiessen: O título deste capítulo baseia-se em dois títulos diferentes dados à maneira como eu e vários outros lemos Paulo, que às vezes é referido como a perspectiva Paulo dentro do judaísmo, e outras vezes como a nova perspectiva radical sobre Paulo. Eu realmente não me importo com nenhum dos termos, mas o último termo é especialmente irritante para mim. Grande parte da minha interpretação de Paulo, surpreendentemente para mim, na verdade coincide com uma antiga leitura de Paulo — aquela que Lucas dá em Atos dos Apóstolos. Quase 2.000 anos atrás, um intérprete de Paulo o retratou como um judeu fiel, fiel à lei e ao seu povo, mas facilmente mal interpretado. Acho que essa leitura de Paulo se encaixa muito bem com a leitura de Paulo dentro do judaísmo nas cartas de Paulo.
Pedro: O livro de Gálatas tradicionalmente é entendido como uma defesa de que Paulo rompeu com a lei e com o judaísmo. O que você pensa sobre isso?
Matthew Thiessen: Há muitas declarações em Gálatas que poderiam facilmente ser consideradas como antijudaicas. Mas tais leituras exigem que Paulo tenha dispensado o judaísmo e se tornado algo totalmente diferente: um cristão. Mas uma vez que reconhecemos que Paulo não pensava em si mesmo como outra coisa senão um judeu (veja Gálatas 2:14!), vemos o quão problemática é essa leitura de Gálatas! Acho que Paulo está no meio de uma discussão muito judaica sobre como os não-judeus podem acessar o Deus de Israel e receberem a libertação divina. Ele e outros judeus crentes em Jesus estavam envolvidos em um debate acalorado sobre se a lei judaica pode ou não ser aplicada aos gentios crentes em Jesus.
Pedro: Infelizmente, o discurso antissemita voltou a ganhar força dentro de muitos espaços do cristianismo, e estes abusam dos textos do NT para defenderem interpretações antijudaicas. Então, como Paulo dentro do judaísmo contribui para as pesquisas pós-supersessionistas?
Matthew Thiessen: Um dos pontos fortes da Paulo dentro do Judaísmo é que ela não assume que há algo errado com o judaísmo. Tanto a leitura tradicional de Paulo quanto a chamada Nova Perspectiva sobre Paulo exigem que haja algo fundamentalmente errado sobre o judaísmo: ou ele sendo legalista ou sendo etnocêntrico. Mas Paulo não achava que havia algo errado com o judaísmo e, portanto, não precisamos caricaturar o judaísmo e os judeus negativamente para entender o pensamento de Paulo.
Pedro: Quais são suas expectativas para seu novo livro?
Matthew Thiessen: Não tenho certeza de quais expectativas tenho do meu livro, mas espero que ajude a espalhar as boas novas da Paulo dentro do Judaísmo para um público mais amplo, especialmente leigos, estudantes de graduação, seminaristas e pastores.
Pedro: Você tem planos de visitar o Brasil? Presumo que você certamente iria gostar de experimentar a culinária brasileira, mas a cerveja brasileira nem tanto hahahaha
Matthew Thiessen: Eu adoraria visitar o Brasil! Eu ouvi coisas muito boas sobre a comida brasileira. E embora eu não goste de cerveja brasileira, como gosto de IPAs, adoro caipirinhas!
Pedro: Muito obrigado pela entrevista Dr. Thiessen. Espero que seu livro atinja ótimos resultados e que em breve seus livros sejam publicados em português. Aprecio muito seu trabalho. Deus o abençoe!
Matthew Thiessen: Obrigado Pedro. Deus te abençoe também!
